вимкнути дудлвключити дудл

Авторське право, криптовалюта і мистецтво: інтерв’ю з юристом Артемом Афяном

Артем Афян – керуючий партнер компанії Juscutum, яка спеціалізується на сфері ІТ і захисту бізнесу. Два роки тому Афяну присвоїли звання кращого адвоката року в IT-праві в рейтингу Асоціації Адвокатів України.

В інтерв’ю Артем розповідає про те, на які питання має давати відповіді право, чому шалений захист авторських прав може призвести до того, що культура стане другосортною, і які книги варто почитати, щоб краще розуміти юристів, і не лише.

артем афян

Три роки тому ви створили PatentBot. Розкажіть детальніше, як цей механізм працює, скільки займає реєстрація ТМ за часом і з чого складається вартість?

Подавання заяви займає 5-10 хвилин, а сам процес видачі ТМ з «Укрпатентом», незалежно від того, коли ви подасте, займає більше року.

Вартість складається з держмита та послуги бота. Останнє становить вдвічі менше, ніж вартість послуг середнього патентного повіреного.

Що включає в себе реєстрація торгової марки?

Схема дуже проста, це можна побачити на сайті. Але логічніше розповісти, навіщо ми це придумали. Людині немає сенсу залишатися в цій професії, тому що постійно доводиться повторювати одні й ті ж речі, давати одні й ті роз’яснення. Ось ми і створили робота, який консультує. За три роки він провів мільйон діалогів. Можете, наприклад, перевірити, чи зайнята торгова марка, яку ви придумали.

Скільки торгових марок ви вже зареєстрували, на яких етапах і з чим зазвичай виникають труднощі?

Ми зареєстрували близько тисячі торгових марок. Труднощі полягають у тому, що «Укрпатент» відмовляє в реєстрації ТМ, якщо буде виявлена ​​схожість. Але це такі ж труднощі, як якщо подавати заявку через людину. Специфічні проблеми в тому, що робот – це робот: іноді він не працює, може «лягти», тому вимагає уваги і постійних доопрацювань.

Яких клієнтів у вас найбільше? З яких сфер?

Рітейл, виробництво і IT.

Чи правда, що в Україні ще не було виграно жодного суду з авторського права?

Було багато судів, але не всі перемоги є такими, якими варто пишатися. Але «Не так все безнадійно в Датському королівстві!».

Як Facebook захищає авторські права і права на торгову марку? І що потрібно, щоб Facebook видалив/заблокував сторінку-самозванця?

Якщо раніше можна було поскаржитися на контент за порушення авторських прав, то зараз цього рядку вже рік як немає. Зараз ви можете поскаржитися на насильство, образливий контент, а поскаржитися на порушення авторських прав – більш складна процедура. Захищати контент – не людська робота в епоху, коли роботи починають виконувати все більше функцій, навіть створювати контент.

Зараз Facebook зробив мудровану схему і найчастіше це працює через Instagram, в якому є скарга на авторське право, і вона автоматично поширюється й на Facebook.

Думаю, що скоро ми побачимо Facebook/Instagram-юристів, адже соцмережі – це окрема сфера права.

Які сфери на сьогодні є найбільш проблематичними в контексті дотримання авторського права?

Взагалі у авторського права немає сфер. Але саме по собі це дуже цікаве питання. Авторське право – неймовірно складний інструмент. Була колись Римська Імперія, яка винайшла безліч прекрасних речей, в тому числі і право. Римляни сформулювали, що таке право власності, тріаду: володіння, розпорядження та користування. Відносно авторського права це все не може бути застосовано. І до сих пір нормальні юристи не змогли обгрунтувати, що пов’язує людину і ідею, який обсяг впливу у нього є на цю ідею, наскільки ідея є власністю конкретної людини?

Греки вірили, що є світ речей і світ ідей. Перший – тінь другого. Право має фундаментально давати відповідь на питання «Як вони пов’язані?»

А воно не дає відповіді, що породжує купу проблем. Наприклад, до якої міри ми захищаємо авторське право; де грань між розвитком чужої думки і плагіатом?

Авторське право не враховує, що два різних втілення однієї ідеї можуть бути зроблені різними людьми, незалежно один від одного.

Фраза «Ідеї носяться в повітрі» багато в чому справедлива. Багато ідей базуються на сотнях інших. Ми придумуємо щось, адже до цього щось читали, бачили, чули. Поки що є якесь тимчасове обмеження на авторське право, яке складає 75 років. По закінченню цього терміну після смерті автора його твори можна вільно використовувати.

Спочатку авторське право охоронялося лише за життя автора. Як тільки минало, умовно, 15 років, твір йшов в народне надбання. Якщо ми говоримо про п’єсу, то її могли спокійно переробляти.

Але все змінив Уолт Дісней, а пізніше його підтримав Боно з U2, лобіюючи положення, щоб термін 75 років був ще продовжений. І в підсумку за останні 50 років народне надбання не збагатилося жодним твором. Це стало приводити до парадоксальних речей. Французи, як найбільші захисники авторських прав, виявили, що через таке законодавство щодо захисту авторських прав їх культура стає другосортною. Адже тільки 5% книг в світі видаються французькою мовою. Франція вирішила ввести закон «Про забуті книги». Йдеться про книжки минулого століття, яких немає в книгарнях, не рахуючи букіністичних. Центральна бібліотека оцифрувала їх і викладала в загальний доступ. Спадкоємці могли подати заявку про виключення із загального доступу, але якщо книга не з’являлася в магазинах, то вона знову потрапляла в загальний доступ. Тобто, авторське право початок стримувати розвиток культури.

артем афян

Ким би ви були, якби не стали юристом? У вас же п’ять років тому вийшла книга IRock, напівавтобіографічна повість про любов та любов до музики, зокрема.

Міг би бути лікарем, адже бабуся медик, але в якийсь момент зрозумів, що відповідати за життя людей в буквальному сенсі – зовсім інший рівень відповідальності, ніж захищати їх права.

А можливо був би журналістом або тримав кабаре. Але, до речі, я частково втілив цю мрію, будучи співтворцем арт-бару «Хмільна муза», де ми проводимо камерні концерти і творчі зустрічі з акторами театру.

Компанія Juscutum pro bono підтримує Музей імені Тараса Шевченка, театр Сузір’я і театр імені Лесі Українки, недавно до нас звернувся Театр на Подолі. Таким чином відчуваю себе причетним до мистецтва. Ще один цікавий проєкт, який веду, Bitcoin Movie Вови Лерта, який читав мою збірку і навіть хотів щось з неї включити в свій новий серіал про міські історії. Нещодавно створив настільну гру «Криптоманія». Вона для тих, хто хоче весело провести час і зрозуміти, як функціонує ринок криптовалюти.

Ваша компанія приймає в якості оплати криптовалюту. Як ви ставитеся до того, що її тисячі видів? Як зрозуміти, яким можна довіряти?

В цей ринок не можна входити без знань. Тому я раджу кожному спершу в ньому розібратися. Якщо ви особисто повірите в цінність криптовалюти і дасте собі відповідь на питання, навіщо вам все це, тоді починайте використовувати. Ця порада не поширюється тільки на трейдерів і тих, хто хоче розбагатіти на простій операції «купи-продай». Як і на будь-якому іншому ринку, краще знайти нішу, де ваша діяльність буде приносити реальну цінність.

Наскільки твори мистецтва, наприклад, серіали на кшталт «Краще телефонуйте Солу» правдиво зображують життя і діяльність адвокатів? І що ви порадите почитати/подивитися за темою?

Сол – пройдисвіт, популярний персонаж. Але я б, швидше за все, порадив прочитати книгу «Захист Лівшиця» про адвокатські будні в Ростові 1990-х років. Абсолютно чеховський стиль письма, наша реальність і приголомшливий гумор. Перша історія про те, як адвокат реєстрував синагогу як юридична особа.

Варто почитати Джона Грішема, відомого своїми «юридичними трилерами». Напевно, немає жодного юриста, який би не «просидів» на Грішемі, як на героїні. Він же і виступив сценаристом екранізацій своїх романів. Наприклад, «Фірми» з Томом Крузом у головній ролі.

У «Благодійнику» молодий юрист, щойно приведений до присяги, намагається всім відразу допомогти і у нього це не зовсім виходить. Це історія про те, що дорога чистої чесноти часто нікуди не приводить. Є екранізація Френсіса Форда Копполи з Деймоном і Де Віто.

Раджу ще фільм «Мій кузен Вінні».

А ось «Адвокат диявола» ілюструє юридичну професію лише для школярів. Адже не існує диявола, який спокушає гонорарами розміром 1000$ за годину – тобі потрібно їх вигризати. Немає того, хто прийшов би і сказав «продай-но свою душу». Ти сам виставляєш її на тендер та часто не проходиш.

Хто кращий друг юриста? Чи є у юристів друзі, яким можна довіряти?

Юристи теж не з каменю. Для мене найкращим другом є мій партнер по бізнесу, з яким ми разом працюємо вже 12 років.

«Екзистенційне» питання. Юрист – це професія чи покликання? Ті ваші колеги, з якими мені доводилося спілкуватися, схожі за темпераментом: непохитні, самовпевнені. Ви всі емоції тримайте в собі чи цей стан зовнішнього спокою прийшов не відразу?

У мене була дуже хороша «школа» ще в університеті. Була і зараз є так звана юридична клініка, де студенти допомагають незаможним під кураторством викладачів. Складно психологічно стикатися з тими справами, коли ти не можеш допомогти, розуміючи, що справедливості не буде. Або ти можеш «померти» на цій справі, але не допомогти всім іншим. Або справа може розвернутися проти тебе.

У юристів має бути те, що Гоголь якось назвав: «Дублена душа». Але це спокій, впевненість приходить тільки з часом. І дай Боже, щоб вона не підвела.

Creativity.ua